Veien til VM-tittelen 2011 starter lørdag
Slik er veien til Kandidatturneringen som er en turnering med 8 spillere, som skal kjempe om å utfordre vinneren av Anand og Topalov i 2011.
Den Offisielle siden med program.
Oppsett for 1.runde for de som må gå “den tunge veien”, ser du her. Spilles lørdag.
Det er 2 møter (hvit og svart) i hver runde, og evt. tie-break (se offisiell side) fram til finalen (7.runde), som spilles over 4 møter. Vinneren blir en
av de 8 som skal spille om tittelkamp.
De 8 er
1) De to beste i Grand Prix: Aronian og enten Radjabov, Wang, Gashimov eller Leko. Har redigert dette, da jeg ble gjort oppmerksom på at Grischuk hadde deltatt i 4 turneringer, og ingen skal spille mer enn 4.
2) Vinneren av cupen, som starter på lørdag.
3) Taperen av utfordrerfinalen mellom Kamsky og Topalov; altså Kamsky.
4) Taperen av Topalov og Anand (som kanskje spilles i april 2010).
5) De to med høyest ratingsnitt mellom juli 2009 og januar 2010: Carlsen og Kramnik.
6) En spiller som blir nominert av turneringsorganisatorene, med over 2700 i rating.
Følg med fra lørdag, selv om ikke Magnus Carlsen deltar. Kan jo være kos å se på de som kjemper om å få æren av å møte Magnus Carlsen i kandidatturnering ;)
Kommentarer
Når kandidatturneringen spilles en gang (trolig) i 2010, så lurer jeg på om det vil bli cup eller serie. Tror nå mest på serie; men lurer da på om det blir 14 runder, eller bare 7. 14 runder er mest rettferdig.
Men ulempen med serie, er at de som får en dårlig start, kan bli uinspirert når de ikke kan nå førsteplassen.
Gata Kamsky står også oppførst på deltakerlista (nr. 27). Det er jo merkelig siden han er automatisk med i kandidat-turneringen som vinner av cupen i fjor. Men han syns kanskje denne cupen er artig å spille i seg selv, selv om han ikke “trenger” den.
Svidler, Morozevich, Ivanchuk og Grischuk må vel sies å være blant favorittene i år.
Det hadde selvsagt vært artig om Judit Polgar vant cupen, så man fikk en dame med blant en av de 8 i kandidat-turneringen, men det skal vel mye til (31 spillere er ranket høyere enn henne på deltakerlista, og hun spiller ikke så aktiv sjakk lenger som hun gjorde før).
Cup eller serie – det er et godt spørsmål, Lars Asbjørn.
Personer med ulike spillestiler vil foretrekke cup kontra serie annerledes. For personer som spiller defensivt – mye remis men taper sjelden – er cup absolutt å foretrekke. Da gjør det ikke noe om det blir en del remis, det blir bare flere partier å spille – inntil man vinner ett.
Angrepslystne spillere vil foretrekke en serie, for da gjør det ikke noe om man taper et parti eller to (som vil vært hode ut av døra i en cup) – man tar det igjen over tid med langt flere seire.
Selv om jeg i utgangspunktet foretrekker angrepsvillig sjakk mer enn solid spill, så vil jeg i en så viktig turnering som denne – billetten til å få spille selveste VM-matchen – foretrekke cup. Det blir det mest rettferdige. En spiller har alt i “egne hender”. Hvor godt eller dårlig andre spillere gjør det (i partier man ikke selv spiller) har da ikke noe å si for deg.
For å ta nylig avsluttede Tal Memorial som eksempel. Kramnik vant foran Ivanchuk og Magnus fordi litt for mange av de andre hadde en dårlig dag mot Kramnik. Kramnik, Ivanchuk og Magnus tok alle sine seire over personene i den nedre halvdel av tabellen. Dagsformen til “de dårlige” bør ikke avgjøre hvem av “de beste” som vinner denne VM-utfordrer turneringen.
Jøss! Har ikke sjekka at Kamsky deltar. Snodig. Radjabov eller Grischuk vil jo også være automatisk kvalifisert, men spiller cup; trolig fordi det ikke er avklart hvem av dem som blir nr 2 i Grand Prix
Lurer på hvem organisatorene av turneringen plukker ut som nr 8 (må ha over 2700 i rating), men det er nok lenge til det blir avslørt.
Blir nå kos å følge cup’en uten nerver pga Magnus ;)
Oppsett 1.runde også bekreftet av FIDE.
Her er forresten de kommenterte partiene hos Chessdom fra 2007, da Magnus ble slått ut i semifinalen (av vinneren Kamsky).
Hvor kommer du frem til at det blir Aronian og enten Grischuk eller Radjabov fra Grand Prix? Jeg er redd det er helt feil.
Det er fortsatt en turnering igjen i GP serien, og selv om det er riktig at Aronian får en plass, er den andre plassen helt åpen.
Favorittene er Radjabov, Wang Yue, Gashimov og Leko. Grischuk har per i dag like mange poeng som Radjabov, men han har allerede vært med i fire turneringen, så han kan det ikke bli.
Forøvrig vil arrangøren sikkert plukke ut en spiller fra Azerbaijan siden de skal arrangere dette. Og det blir sikkert den av Radjabov og Gashimov som evt ikke kvalifiserer seg gjennom GP og Cupen.
Kudos til deg for en flott tråd!
Her er forøvrig litt om Grand Prix, og stillingen der:
Har publisert en sak om veien til VM-tittelen på Nettavisen:
LES STOR ARTIKKEL HER
Jeg leste det Ole, flott artikkel! Men du bør fikse opp det jeg påpekte her :)
Det er gjort allerede :) Det ble påpekt av alltid våken Tarjei Svensen også…
Jeg hentet den informasjonen fra Wikipedia, men det skulle jeg tydeligvis ikke tatt for god fisk.
Skulle jeg da tippe hvem de åtte blir så blir det slik:
1. Carlsen
2. Kramnik
3. Aronian
4. Kamsky
5. Topalov/Anand
6. Radjabov
7. Gashimov
8. Wild Guess
De første fire er jo allerede klare.
Nummer fem blir en av de to nevnte.
Jeg vil si at det er meget trolig at enten Radjabov eller Gashimov vinner Grand Prix og får plass nummer seks.
Den av de som ikke vinner får garantert plass nummer syv.
Den åttende plassen er jo derimot helt åpen! Jeg er enig i spillere som Chucky og Svidler er gode kandidater her, kanskje også en spiller som Shirov (nummer to forrige gang), og til og med Karjakin. Jeg håper ikke det blir nok en fra Azerbaijan, jeg er ikke helt trygg på at de ikke vil gi bort partier til den av de som har best muligheter, spesielt dersom vi ender opp med en turnering og ikke matcher.
Om kandidatmatchene spilles i Baku, kan jo Gashimov eller Radjabov få den siste plassen som arrangørkandidaten.
At Magnus og Kramnik allerede er klare er vel å ta i litt. De to plassene for beste rating beregnes av gjennomsnittet på FIDE lista i juli 2009 og januar 2010. Det er fortsatt en turnering igjen for Magnus, og hvis han taper samtlige partier der så vil han kanskje falle så mye på januar-lista at han ikke lenger er blant de to beste som ikke er kvalisert ellers?
Ikke særlig sannsynlig at Magnus vil havarere totalt, men ting er i hvert fall ikke avgjort ennå.
Skulle Magnus tape alle syv partier i London så vil han fortsatt kvalifisere seg via rating, siden Aronian, Topalov/Anand allerede er klare via andre kanaler.
Du har regnet på det? Ok, det er betryggende å høre. Ikke at det var særlig sannsynlig i alle fall…
Kandidatturneringen skal gå som cup i følge FIDE. Summert opp:
Taperen av Anand vs Topalov rankes som nummer én, deretter rankes de 7 andre i henhold til FIDE ranking Januar 2010. Første runde er matcher av fire partier mellom nummer 1 og 8 (match 1), 2 og 7 (match 2), 3 og 6 (match 3), 4 og 5 (match 4). Vinneren av match 1 møter vinneren av match nummer 4 i runde 2, mens vinneren av match 2 møter vinneren av match 3. Også i runde to er det 4 partier per match. Til slutt møtes de to vinnerene av runde 2 i runde 3, men i denne runden er matchen på 6 partier.
Med alle forbehold om at FIDE ikke endrer reglene under veis igjen – dette var det som ble sendt ut i juni i år av FIDE
Link
Takk for at så mange bruker tråden, og for at jeg ble gjort oppmerksom på at ingen skulle spille mer enn 4 Grand Prix-turneringer. Det var noe jeg ikke hadde sjekka, men fant det ut på Wikipedia nå.
Lars Asbjørn,
Se punkt 2 her
21 top world players will be selected to compete in these tournaments. Each player agrees and will contract to participate in exactly 4 of these tournaments. Players must rank their preference of tournaments once the final list of host cities is announced and the dates are allocated to each host city.
Hvordan gjør dere for å få sånn grønne sitater? Er spent på Shirov, Gelfand og Grischuk i cupen – men forstår ikke hvorfor Kamsky tar opp en plass i cupen, når han allerede er kvalifisert(?). Mamedyarov, som tidligere var høyt ranka, er i ferd med å gå i glemmeboken… eller?
Det blir litt unøyaktig å kalle Magnus Carlsen for beste 18-åring gjennom tidene, uten forbehold. Hvor ville Magnus Carlsen vært uten dataprogrammer til hjelp? Og hvor ville Bobby Fischer vært (som 18-åring) med dataprogrammer til hjelp? Og hvor ville ellers alle tidligere giganter, som “pløyde vei” vært, med dataprogrammer (ikke minst Paul Morphy)? Blir dermed litt hypotetisk å påstå at den ene er bedre enn den andre. Ikke bare dataprogrammer, men alle disse storhetene som har spilt, har liksom “pløyd vei” for Magnus og ellers de som vokser opp i dag. Paul Morphy hadde et helt annet utgangspunkt enn de som kom etter han. Han måtte liksom gjøre hele jobben selv; med å finne ut av åpninger, posisjonsspill og sluttspill.
Dette har vært diskutert mange ganger, også her på forumet. Det blir som å sammenligne Harald Grønningen og Petter Northug. Spørsmålet om hvem som ville vert best under like forhold får vi aldri svar på. Men det er en kjenngjerning at Magnus med er den yngste som har toppet ratinglisten gjennom tidene, så langt som vi vet.
Joda, men ta forbehold. Han har en turnering i London først. Den ratingtoppen som er nå, er ikke offisiell. Vet ikke hvordan det er med statistikk på uoffisielle lister. Tror ikke det finnes. Mye har liksom endret seg; i gamle dager var de minst 23 før de ble stormester, og en superstormester høres for meg ut som en med minst 2700, men er faktisk fortsatt en med 2600. Akkurat det er litt søkt, etter ratinginflasjonen. På hjemmesida mi har jeg kun bilde og presentasjon av de som har over 2700. Det samme har herr Runde på sin uoffisielle liste. Er slik det bør være. Du er ikke super i dag, før du har nådd 2700, mener nå jeg.
En liten digresjon: Pussig å lese om GM Westerinen med noe over 2300 i rating. Burde vært minstekrav på 2500 for å kalle seg stormester.
Til dere som er inne her nå: Magnus stiller på “Fredag” på TV2 som starter om noen få minutter (18.55)
Dette er glimrende nytt! Det betyr at Magnus møter en “lett” motstander (relativt sett) i første runde. Anand/Topalov vil møte Kamsky, den antatt svakeste. Så står (høyst trolig) Magnus for tur, som skal møte den “nest lavest rangerte”.
Først i 2. og eventuelt 3. runde vil han kunne møte sine “jevnbyrdige” (Kramnik, Anand, Topalov og Aronian).
-Det ville jo vært dumt hvis Magnus og feks Kramnik skulle møtes i første runde, mens Gashimov gikk videre fordi han slo Kamsky.
Takk for info JEB, ut fra det kan man jo gjette litt på veien fremover, spesielt siden de skal bruke neste ranking. Jeg tipper at listen som jeg presenterte litt tidligere her i dag kommer videre, altså:
1. Topalov/Anand
2. Carlsen
3. Kramnik
4. Aronian
5. Gashimov
6. Wild Guess
7. Radjabov
8. Kamsky
Magnus vil da (om ikke har presterer veldig dårlig i London) bli ranket som nummer to, og dermed møte den som blir ranket som nummer syv.
Dersom det ikke blir sensasjon i cupen som kommer nå vil Kamsky være rangert som nummer åtte også møte taperen av Topalov og Anand i første match.
Magnus vil altså møte enten vinneren av cupen, eller Radjabov. Dette avhenger av hvem som vinner den cupen. Har vinneren høyere rating enn Radjabov (Gelfand, Ivanchuck, Svidler, Moro, Eljanov eller noen som går forbi Radjabov i rating i løpet av cupen) vil Magnus møte Radjabov i første runde. Det tror jeg er meget trolig, spesielt siden den som vinner cupen nok vinner mye rating i prosessen, og dermed vil gå forbi Radjabov om han er i nærheten av han i dag.
Match tre vil trolig vil mellom vinneren av cupen og Kramnik, mens jeg tipper Gashimov og Aronian møtes i match fire.
Det vil si at Magnus (om han møter det som trolig er Radjabov) vil møte Kramnik (jeg tror han vinner sin match), og det tror jeg er den aller siste Magnus ønsker å møte. Den andre matchen vil trolig bli Topalov/Anand vs Aronian.
Jeg tror det hadde vært mye bedre for Magnus og møte Aronian i runde to enn Kramnik, og den eneste muligheten for det om Kramnik taper minst 6 ELO i turneringen som kommer nå i London.
Så med andre ord får vi håpe at Kramnik gjør en dårlig turnering neste måned i London, slik at han kan få møte Topalov/Anand i runde to, mens Magnus slipper unna med Aronian :)
Men dette er viktig: Hvorfor får Kamsky delta i World Chess Cup? Hva pokker gjør han der, når en annen kunne fått hans plass? Her er live i morgen hos Chessdom: Kamsky-Rogelio og So-Guseinov Ser at de er stormestre, både Rogelio og Guseinov, men har aldri hørt om de før.
Jeg heier på Tomi Nyback i cupen, men tror han ryker ut i en av de 2 første rundene. Da blir Grischuk, Gelfand og Shirov de jeg håper på.
Interessante betraktninger, Henrik.
Men først blir det spennende å se hva som skjer i London.
Det er jo en rekke sterke stormestere som deltar der.
Hvis vi er klar over det her inne, så er sikkert Team Carlsen klar over dette. Altså kommer Magnus til å slå Kramnik i internt oppgjør! Dessuten vil Kramnik tape for Nakamura og nøye seg med en remis mot en av engelskmennene. Elo-snittet for London Classic er såvidt lavt som 2696.25 pga av de 4 lavest rangerte fra vertskapslandet, så Kramnik (og Magnus selvsagt) kan ikke avgi særlig mange poeng før de taper Elo…
Dagens slit oppsummert:
http://featuredgames.chessdom.com/world-cup-2009/live-results-day-1-game-1
Det var ikke mange overraskelser der, gitt. Men artig at Nyback vant da.
Han slo forresten Magnus Carlsen i OL i fjor, se partiet:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1521609
Judit Polgar videre på walkover. Pavasovic trukket seg pga. skade/sykdom.
Der har du nok misforstått litt. Det ER minstekrav på 2500 for å kalle seg stormester. En GM-tittel er likevel en tittel man beholder livet ut, så det vil ikke være slik at Magnus om 50 år som 68-åring mister tittelen sin, selv om han går under 2500 i rating.
Dersom man isolert sett regner Magnus som beste 18-åring på bakgrunn av ratingtallet, ja, så blir det feil. Det tror jeg likevel de færreste gjør. Som Henrik helt korrekt påpeker, er Magnus nummer 1 på verdensrankingen i en alder av 18 år i en tid hvor det mest sannsylig aldri har vært vanskeligere å nå verdenstoppen.
Umulig å si, men hvor mange aktive profesjonelle sjakkspillere fantes på den tiden, og hvor mange finnes nå? Det ville jo vært likt for alle, så det kan godt hende både Fischer og Morphy hadde hatt enda større konkurranse om nå tittelen dersom også de andre hadde hatt de samme hjelpemidlene.
Carlsen har gode dataprogrammer, Fischer hadde ikke.
Carlsens konkurrenter har gode dataprogrammer, Firschers konkurrenter hadde ikke.
Og begge har hatt tilgang på flere hundre år teori som Ruy Lopez ikke hadde.
Dataprogrammer er ikke noe argument mot påstanden “Magnus spiller bedre sjakk enn Fischer gjorde på hans alder”. Det er i høyden en forklaring på hvorfor påstanden eventuelt er sann. Som andre har påpekt, man sammenligner ikke spillene, man sammenligner relativ standing.
Ja Lars, Tomi Nyback slo Svidler i dag. Da kan du være happy :)
Mange upsets i dag, So slo Chucky med sort, Radjabov tapte også, Moro står til tap nå.
Og når de kun går over 2 partier, så er det ikke mye tid for den presumtivt beste spilleren til å rette opp feilen.
Svidler vant med hvit, så da er det 1-1 mot Tomi Nyback, og hurtigjakk.
Morozevich, Radjabov og Ivanchuk forsvant derimot på hodet ut av turneringen i 2. runde. Slitne etter Moskva, kanskje?
http://www.ugra-chess.ru/eng/news_9.htm
Ser at Mamedyarov og Wang Hao, som møtes i runde 3, er 2 av kun 3, som har 2-0 både i runde 1 og 2. For en vil iallfall statistikken “100% score” ryke i runde 3. Den siste som har vunnet 2-0 begge de to første runder, er Wang Yue. Her finner dere det meste om World Chess Cup og rundeoppsettene på en oversiktlig måte, og det oppdateres raskt.
Mamedyarov mot Karjakin, og Svidler mot Malakhov, er de foreløbig klare kvartfinalene. Alt om World Chess Cup 2009 Ha en fin onsdag videre :)
Da er vi klar for kvartfinalen:
Boris Gelfand, Dimitri Jakovenko, Vugar Gashimov, Ruslan Ponomariov
– og Shakrhriyar Mamedyarov, Sergeij Karjakin, Peter Svidler og Vladimir Malakhov.
Flott innsats av Wesley So, selv om han ikke er med blant de siste åtte!